Богдан Шувалов стал победителем шоу «Голос»Стас Михайлов получил орден на день рожденияОльгу Ярилову приговорили к семи годам за мороженоеМасштабную программу выставки-форума «Уникальная Россия» представят в ТАССУмер итальянский модельер Роберто КаваллиУмер О. Джей СимпсонИлья Авербух и Лиза Арзамасова ждут ребёнкаПевец Евгений Кунгуров покончил с собойМария Шумакова стала мамойАйла Фишер и Саша Барон Коэн разводятсяНуки ушла из группы «Слот»Александр Семчев и Ирина Пегова стали народными артистамиТейлор Свифт стала миллиардершейУмерла актриса Татьяна КонюховаРоберт Паттинсон и Сьюки Уотерхаус стали родителямиКэмерон Диас снова стала мамойМузыканты «Пикника» живы и в безопасностиКейт Миддлтон проходит лечение от ракаПеред концертом «Пикника» в Crocus City Hall произошел терактНикиту Кологривого арестовали на семь суток

Надежда Бабкина: «Конкурентов у меня как не было, так и нет»

(О ЧЕМ С НЕЙ ГОВОРЯТ ЛЮДИ В ПРОВИНЦИИ)

«Они ни о чем не просят, не жалуются, не ноют. Чаще всего я слышу от них фразу: «Ой, и про нас вспомнили!» То есть, понимаете, они думают, что власть наконец про них вспомнила и прислала к ним меня. И от этого они довольные, счастливые до ужаса. Говорят: «Приезжайте к нам еще обязательно, ну хоть через годик, хоть через два". А это, как правило, деревушки в тьмутаракани, куда добираться приходится по бездорожью. Но я всегда еду туда с удовольствием, потому что сама выросла в таких местах. Да, люди там живут очень бедно. Но если в какой-нибудь деревеньке находится лидер, активист, способный сплотить вокруг себя людей, деревня живет. Я вижу, как люди всем селом готовятся к нашему приезду. Они начинают прибирать свои полуразрушенные дома культуры — бабы полы надраивают, стены красят, мужики что-то приколачивают, ремонтируют. И это уже здорово! Я вообще считаю, что в первую очередь в стране нужно прибраться. Но до этого тоже никому нет дела. Все думают о внешней политике, о ВВП, еще о каких-то непонятных вещах. А начинать надо с простого!»

(ЕСТЬ ЛИ У НЕЕ КОНКУРЕНТЫ В ЖАНРЕ РУССКОЙ ПЕСНИ)

«Все осталось по-прежнему — конкурентов как не было, так и нет. И я не думаю, что в сегодняшних условиях они появятся. В стране нет программы по поддержке культуры, национальных традиций. Зато есть четкое ощущение того, что народ наш, молодая его часть и пожилая, сегодня просто брошен на произвол судьбы. Слава богу, остались еще государственные русские хоры. Но их же можно по пальцам пересчитать. Кроме того, все они в жутком упадничестве. Почему этого никто не видит, почему не говорят? Не понимаю: Государство должно таким коллективам выдавать гранты на многие десятилетия, должно ими заниматься, холить и лелеять.

А вообще должна быть разработана серьезная национальная программа по сохранению, развитию и пропаганде русского фольклорного искусства. И этим должны заниматься Госдума, правительство, разумеется, Министерство культуры. Да, время от времени власть имущие устраивают какие-то собрания с деятелями культуры. Но зовут на них почему-то в основном людей от театра и кино. Мне стоит невероятных усилий пробивать фестивали народной песни, которые я организую. Но вы даже не представляете, какой отклик русская песня находит в сердцах зрителей. Она нужна им! Пока нужна. И нужно делать все, чтобы она оставалась нужной и близкой нашим детям, внукам, правнукам. У страны без корней нет будущего. Огромное государство разрушили, а новое еще не построили. Так мы и живем последние двадцать лет — вне времени, вне страны. Я однажды пела песню, посвященную Великой Победе, где были такие строчки: «Мы долго шли к победе, мы к ней еще идем». Так вот, мне кажется, эти строки сейчас очень актуальны. До победы нам еще ого-го — топать и топать. Хотя, может, те, кто наверху, уже давно к ней пришли, а мы тут так, сами по себе».

(НЕТ ЛИ У НЕЕ ВНУТРЕННЕГО КОНФЛИКТА С ВОЗРАСТОМ)

«Да перестаньте! Какой еще конфликт? Я вообще никогда не заморачивалась по поводу возраста. Когда меня спрашивают, сколько мне полных лет, я каждый раз начинаю лихорадочно вспоминать, отсчитывая от даты рождения. В прошлом году мне настолько прожужжали уши про грядущий юбилей, что я уже и сама поверила в свой возраст. Но ни ужаса от своих лет, ни сожалений о прожитом я не испытываю. Мне некогда пребывать в депрессии, сидеть и раскисать. У меня в театре 11 коллективов. Мне надо думать, как их развивать, продвигать, удивлять. Меня и саму, кстати, по-прежнему многое удивляет в этой жизни. Например, то, что на мой юбилейный концерт приехало невероятное количество молодежных коллективов. Я вижу, насколько им все это интересно, как жадно они впитывают мои слова. Это так круто!»

(КАК БУДЕТ ВСТРЕЧАТЬ НОВЫЙ ГОД)

«Еще не решила. Обычно каждый Новый год я, как и большинство моих коллег, встречаю за работой. Но года два назад решила наконец провести новогоднюю ночь по-человечески — дома. То, что я могла отрываться в кругу родных и друзей, то, что могла вдоволь объедаться салатом оливье домашнего приготовления и смотреть телевизор, — это для меня уже было чем-то невероятным. Но главный сюрприз в ту новогоднюю ночь ждал меня впереди. Спустя полчаса после боя курантов мне позвонил сын Данила со словами: «Мам, срочно выходи на улицу, я должен тебе сказать что-то важное». Я, будучи невероятно заинтригованной и взволнованной, мигом выскочила к сыну на улицу. «Мама, знакомься, это моя невеста Таня!» — выпалил Данила. Я, честно говоря, никак не ожидала такого поворота. В общем, тот Новый год я запомнила на всю жизнь».

(ОБ ОТНОШЕННИЯХ С СЫНОМ)

«Мы с ним действительно большие друзья, у нас очень доверительные отношения, чему я безумно рада. Между нами практически нет тайн — мы спокойно можем говорить абсолютно на любую тему. Данила может в любое время дня и ночи позвонить мне и попросить о встрече, посоветоваться. Сын тоже, в свою очередь, может посоветовать мне что-то в моих делах, но чаще не в личных, а в рабочих вопросах. Благодаря Даниле я учусь чему-то у молодых исполнителей. Нельзя отвергать что-то новое, мотивируя это тем, что у тебя богатый опыт. Новые веяния могут привнести в твое творчество свежую струю».

(О СИТУАЦИИ С ЖАНРОМ РУССКОЙ ПЕСНИ)

«Вообще, по моим наблюдениям и ощущениям, отношение к жанру народной песни с недавних пор начало меняться в положительную сторону. Он становится модным, хотя я не люблю это слово. Но при всем при этом я сегодня везде «неформат». На радио сейчас меня нет вообще, хотя раньше звучала. Более того, я восемь лет подряд в прямом радиоэфире вела часовую программу «Бабкина суббота». Передачу закрыли в связи с тем, что у радиостанции поменялся формат. И это при том, что рейтинги были бешеные.

Насчет телеэфиров мне грех жаловаться, хотя и с ними не все так просто. Порой случается, что я не могу давать зрителю то, что хочу. Бывает, просят: «Хотим, чтобы вы исполнили это, это и это». В итоге у части зрителей складывается искаженное представление обо мне, моем ансамбле и творчестве».

(О ДРУЖБЕ)

«Друг, дружба — это круглосуточные понятия. Нельзя вспоминать о друзьях лишь тогда, когда они тебе зачем-то понадобились. У меня немного друзей, но они есть. Много может быть приятелей, знакомых, единомышленников, но не друзей. Это нормально. А вообще меня окружает огромное количество хороших людей. Вот приведу пример: у меня был день рождения, и мой друг предложил провести этот день наедине. Сходить в ресторан, устроить романтический ужин при свечах и чтобы рядом — никого. Я согласилась, но уже тогда понимала, что вряд ли это получится, потому что я знаю «своих» людей. В день моего рождения у меня были съемки, запись на радио и огромное количество других дел. Только в десять вечера я освободилась, и люди, которые находились рядом, ждали приглашения на торжество.

Я предложила заехать ко мне на пару часов, перекусить. Когда мы подъехали к моему дому, там тоже стояли знакомые с подарками, цветами. Так, в общей сложности, несмотря на то, что я никого специально не приглашала, у меня было шестьдесят человек гостей. Было очень весело и здорово, но мой друг, который мечтал о романтическом ужине при свечах, просто обалдел от всего этого и, по-моему, впервые понял размах моей жизни. Только через три дня мы с ним сумели остаться наедине».

(«Труд-7», 17.11.11)

Дима Билан: «Артист не сможет стать популярным, если он внутри пустой»

НЕ ПОЖАЛЕЛ ЛИ, ЧТО СТАЛ УЧАСТВОВАТЬ В ПРОЕКТЕ «ГОЛОС»

- Нет! Но в эмоциональном плане здесь, конечно, очень тяжело. От привязанности к людям, от того, что нужно брать на себя ответственность и принимать решение, которое обсуждает потом вся страна. Это ад! Я думаю, что если участник мудрый и умный, то, уходя, он сделает для себя правильный вывод. И будет стараться сделать себя лучше, пытаться исправить ошибки, но не будет обвинять наставника. Признаюсь, у меня даже сон нарушился от переживаний. Порой мне снится, что кто-то из наставников придумал какую-то сумасшедшую вещь. Я просыпаюсь от страха, что ничего не придумал или что у меня что-то не получилось.

ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ОЦЕНИВАЕТ СВОИХ УЧЕНИКОВ?

- Стараюсь оценивать не только по голосу, но также по энергетике и по тому, что из себя представляет человек. Артист не сможет стать популярным, если он внутри пустой.

СПОРИТ ЛИ С УЧЕНИКАМИ?

- Бывает, что я уговариваю спеть их какую-то определенную песню. А так я им всегда говорю: меня имеют в Интернете, а я имею вас! Но все равно общение происходит на дружеской ноте...

РУГАЕТСЯ ЛИ С НАСТАВНИКАМИ?

- Многое остается за кадром, например, споры с Градским. Недавно он не очень хорошо высказался обо мне. Если бы это случилось лет шесть назад, я бы, наверное, сильно переживал. Но сейчас... Думаю, мы как-нибудь вырулим эту ситуацию.

ПОЧЕМУ ГРАДСКИЙ СКАЗАЛ, ЧТО ОН ПОЕТ СЛАБЕЕ СВОИХ УЧЕНИКОВ?

- Александр Борисович старше, ему кажется, что он мог себе такое позволить. Я считаю это неправильным. Но я не стал вступать с ним в полемику, а оставил это все на его совести. Я его, безусловно, уважаю, но подобные вещи не должны происходить!

НЕ БОИТСЯ ЛИ ВЫРАСТИТЬ КОНКУРЕНТОВ?

- Любой мудрый артист понимает, что ничего в жизни не дается просто так. И со временем любая самая новая звезда все равно станет бывалой, так скажем...

ЧТО ЖДЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ШОУ?

- В Британии благодаря подобному проекту два человека стали поп-идолами. Поэтому и у нас большую звезду ждать нужно.

(Life Showbiz, 19.12.12)

Подписаться на новости InterMedia
Нажимая кнопку "Подписаться", я даю свое согласие на обработку персональных данных

Валерий Леонтьев: «Шкафы меня буквально выживают из квартиры»

О КАРАОКЕ-КЛУБАХ

- Был у меня горький опыт. Как-то на гастролях хозяева караоке-клуба пригласили меня поужинать. Конечно, я не смог удержаться и попытался спеть одну из своих песен. Уже не помню, то ли это была «Ярмарка», то ли «Куда уехал цирк». В результате я забыл слова, и караоке поставило мне «тройку». Больше я таких попыток не повторял.

ОБ ИТОГАХ 2012 ГОДА

- Это был так называемый юбилейный год. При всей моей нелюбви к слову «юбилей» 40 лет на сцене такая цифра, от которой не отвертишься. Пришлось делать программу и ехать в юбилейный тур. Как раз сейчас со своим шоу я нахожусь в Киеве. К тому же выпустил диск — видео этого концерта под названием «Художник». В общем, год очень насыщенный, трудный, и я жду не дождусь, когда он наконец закончится. От будущего года жду, чтобы он был не хуже, чем уходящий.

ВЕРИТ ЛИ В КОНЕЦ СВЕТА?

-  Я вам приведу простой пример. По телевизору 24 часа в сутки идет реклама: «Наступает конец света! Но вы еще успеете покататься на автомобиле своей мечты». Вот вам и ответ. Это не конец света, а хороший бизнес-проект. А еще говорят: «В Россию конец света не придет, он из нее выйдет».

ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?

- Мудрецы уже головы себе разбили, пытаясь расшифровать и дать объяснение этому феноменальному человеческому чувству. Но, по-моему, ответ, который бы устроил всех, так и не найден. Боюсь, и я принадлежу к числу людей, которые безуспешно искали ответ на этот вопрос. Думаю, объяснение этому чувству рождается внутри каждого человека. Надо просто прислушиваться к себе.

О СВОЕМ ПЕРВОМ КОНЦЕРТЕ

- Мой первый концерт в статусе профессионала был в деревне Лойма Коми АССР. Мороз стоял лютый, градусов 40. Клуб располагался в здании церкви. Помню, чтобы хоть как-то согреться, мы сначала раскопали дрова, сбили с них лед, потом затопили в церкви печки, которые в результате задымили все здание. Пришлось проветривать, вымораживать и снова топить. Я этот концерт никогда не забуду. Холод стоял жуткий, пришли, наверное, человек сорок. Но это была моя победа! Несмотря на страшный холод, я был одет во что-то экзотическое, уже тогда терпеть не мог строгих концертных костюмов.

О НОВЫХ ПЕСНЯХ

- У меня сейчас огромная проблема с репертуаром. Нет ничего достойного, во что бы можно было вложить силы и энергию. Несколько новых песен, которые появились буквально на днях, — единственное, что удалось накопать из огромного вороха материала практически за целый год.

О ВЕЩАХ

- Признаюсь, шкафы меня буквально выживают из квартиры. Я уже и на аукционах вещи продавал, раздаривал их, даже сжигал. Помню, как-то на даче устроил огромное кострище из старых фотографий, костюмов, обуви. За один раз спалил все 70-е годы. А любимые костюмы те, что появились недавно. На самом деле мне совершенно неважно, выгляжу я модно или нет. Одеваюсь по настроению, лишь какие-то элементы подсказывают модные дизайнеры. Например, сейчас у меня появилась тяга к комбинезонам. Началась такая эпоха комбинезонов.

ПРАВДА ЛИ, ЧТО САМ ШИЛ СЕБЕ ОДЕЖДУ?

-  Это было очень давно, в середине 70-х. Я не мог выходить на сцену в том, что мне предписывалось,- костюме и галстуке, поэтому начал придумывать наряды сам. Правда, никто не брался шить то, что я рисовал. Пришлось самому освоить элементы кроя. Довольно успешно этим занимался. Пять лет ковырялся с выкройками, нитками и лекалами. Лишь в 1980 году у меня появился художник, который стал все мне придумывать. С тех пор я не брал в руки иголку и нитку.

ПРАВДА ЛИ, ЧТО РАЗВОДИТСЯ С ЖЕНОЙ?

-  Неправда! Придумал все это какой-то дурак, чтобы увеличить тираж «желтой» прессы. Остальные подхватили. У нас с Люсей все в порядке. Новый год, как обычно, отпразднуем вместе в нашем доме в Майами.

ЧТО ЕГО МОЖЕТ РАССТРОИТЬ ИЛИ РАЗОЗЛИТЬ?

- Ответ мой очень прост, причина может быть только одна — глупость! Это самое страшное для меня качество в человеке. К сожалению, с ним я сталкиваюсь довольно часто.

О ТАТУИРОВКАХ

- Просто однажды я почувствовал, что мне это нужно и сделал первое тату. Это было ровно двадцать лет назад. Охоту не отбил и поэтому позже сделал себе еще и еще. В конце концов их теперь восемь штук, причем на разных местах моего тела. Время шло, мода менялась. Вначале были изображения животных, потом орнаменты, иероглифы. Когда я понял, что превращаюсь в лоскутное одеяло, решил соединить все татуировки некой эстетикой рисунка, которая бы закрыла все мое разностилье. Теперь у меня одна большая татуировка, которая начинается от пяток и заканчивается у затылка.

ОБ ОТНОШЕНИЯХ С ЛАЙМОЙ ВАЙКУЛЕ

- Мы никогда не были с Лаймой дружны, поскольку дружба предполагает совместное времяпрепровождение. У артистов просто такой возможности нет. Мы с Лаймой в приятельских отношениях, не более того. Когда встречаемся где-нибудь на гастролях или на телевидении, здороваемся, смеемся, хихикаем и... разъезжаемся в разные стороны. Однажды у нас с Лаймой был действительно удачный дуэт. Мы с ней сходились тембрально, по фактуре и даже по движениям. Но дуэт — это уникальный живой организм, который найти и сохранить очень тяжело. А нынешнюю тенденцию, когда двух известных артистов «сливают в один стакан», делая дуэты, я не приветствую. Не знаю, с кем бы я сегодня мог вместе спеть. Наверное, такого исполнителя нет.

КТО СЛЕДИТ ЗА ЕГО ПИТАНИЕМ И ДИЕТОЙ?

- Никто за мной не следит, а диета у меня одна: закрыть рот! Я никогда не придерживался никаких норм. Уезжая на гастроли, питаюсь в гостинице, в которой живу. Бывая в Киеве, всегда останавливаюсь у своих старинных друзей Вали и Коли. Они невероятно хлебосольны.

КАК ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ПОСЛЕ РАБОТЫ?

- Лежа. Укладываюсь на диван с книгой или смотрю кино и наливаю себе в бокал сухое вино. Не люблю слушать музыку, когда отдыхаю. Увы, по жизни мне приходится слушать столько бездарной музыки, которую мне присылают, что я от нее страшно устаю. Теперь для меня тишина — лучшая из композиций.

О ПОДДЕРЖАНИИ ФОРМЫ

- Единственная моя нагрузка — это сорок минут тренировки в любом месте, где бы я не находился. В свое время купил два ремня (американская система), которые крепятся за любую дверь. С их помощью можно работать с собственным весом. Это то же самое, что возить с собой 40 килограммов гантелей. У меня есть определенная система упражнений, которую выполняю каждый день. Без этого я уже давно оплыл бы. Все-таки возраст уничтожает упругость тела.

О ЛЮБИМЫХ МЕСТАХ ОТДЫХА

-  Мне кажется, что в прежней жизни я был островным жителем. Всегда хочется на острова, даже летом, когда очень жарко. Я уже был на Гавайях, Виргинских островах, Майорке, Мальдивах, Канарах. Теперь прицеливаюсь на Сейшелы. С каждого острова привожу какую-нибудь безделушку. Кстати, вот вам и коллекция: я собираю острова...

(«Факты и комментарии», 17.12.12)

Хелависа («Мельница»): «У нас будет сказка!»

О ПРЕДСТОЯЩИХ РОЖДЕСТВЕНСКИХ КОНЦЕРТАХ

— Мы готовим к Рождеству именно акустический сет, он будет очень красивый, будет звучать акустическая арфа. Еще у нас будет сюрприз. Я сейчас на связи с замечательной женщиной — художественным руководителем детского ансамбля гусляров. У нас будет 6 маленьких детей с гуслями. Мне кажется, что это будет красиво, когда на сцене стоит одна большая кельтская арфа и вокруг 6 маленьких гуселек. Этот колокольчиковый звон инструментов — очень волшебный рождественский звук. У нас будет сказка!
А когда еще можно сделать что-то волшебное, как не на Рождество? Поэтому мы каждый год и стараемся. И еще одна завлекалочка — мы выпускаем рождественский мини-альбом. Он состоит из 5 песен, на этой неделе у нас заканчивается запись, все треки прописаны, наступает момент сведения, дизайнер уже рисует эскиз обложки. Мини-альбом называется «Радость моя».

О ПРАЗДНИКАХ

- Новый год для моих детей — всегда два, а то и три праздника. Мои дочки еще крошечки, старшей — 4 года, младшей — полтора. Поскольку мы всегда едем на католическое Рождество в Ирландию к родственникам мужа, так как дети — католики. Мы идем к мессе, причем старшенькая Нина почему-то чрезвычайно набожна, она мне рассказывает, как за ней следит Дева Мария, приходит к ней в снах и помогает. Потом к Новому году мы приезжаем в Россию, соответственно, традиционный Новый год с апельсинами под елочкой происходит здесь, и православное Рождество мы тоже празднуем.

ЧТО ПРИГОТОВИТ К СТОЛУ НА НОВЫЙ ГОД?

— Мы запекаем обычно свиной окорок с чесноком в духовке. Фаршируем икрой вареные яйца, делаем «селедку под шубой», печем пирожки, вернее, как любая семья с корнями в Краснодаре, жарим пирожки на сковородке. У родственников мужа это естественно рождественская индейка.

О ПОДАРКАХ

— У меня бывают совершенно прекрасные подарки. Муж дарил мне и кобыле седло на Новый год. У нас всегда с мужем такие подарки: на день рождения — горнолыжные ботинки, на Новый год — седло. Лучший подарок был от мужа на Новый год 5 лет назад — билет бизнес-класса, чтобы лететь вместе с ним в Новую Зеландию на две недели. Ему предстояло лететь по работе, и он решил взять меня с собой. Это было здорово.

КАК УДАЕТСЯ СОВМЕЩАТЬ НАУЧНУЮ КАРЬЕРУ, МУЗЫКУ И ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ?

— Когда я защищала кандидатскую диссертацию, у меня еще не было мужа, и рожать детей было не от кого. Но мои родители поженились сразу после того, как закончили университет. Они оба писали и защищали кандидатские диссертации, когда уже была я, и ничего, справились. Мне кажется, что в данном случае не должно быть вообще никакой корреляции. Если хочется детей, пусть будут дети. Если хочется кандидатскую, ее всегда можно сделать, у нас прекрасное законодательство о декретном отпуске и отпуске по уходу за ребенком. Это все можно сделать. У меня есть подруга, у нее двое маленьких сыновей, и она защитила кандидатскую вскоре после рождения младшего сына, писала ее всю беременность и защитила, когда ребенок был совсем маленьким.
Я всегда, когда приезжаю с гастролей, обязательно выделяю себе1-2 полностью свободных дня, чтобы побыть с детьми, погулять, съездить в парк им. Горького, сходить со старшенькой в Детский музыкальный театр. Я достаточно внимательная мама, которая следит за тем, что дети делают. Я помню интервью в журнале с Волочковой, которая родила дочку и поехала тут же по гастролям. Там была фраза, которая меня совершенно потрясла: «Я приезжаю с гастролей, а они мне говорят, что Ариша уже ходит». Это так грустно! Такая хорошая девочка. Там была фотография девочки с безумно грустными глазами. Я стараюсь делать все, чтобы у моих детей не было грустных глаз.

О СОВРЕМЕННОМ ОБРАЗОВАНИИ

— Сейчас мне кажется, что единственный шанс избежать развала, это увеличение количества частных школ, которые занимаются либо по индивидуальным модулям, либо поднимают хорошо сделанные советские учебники, по которым учились и мы. Плюс Homeschooling, экстернат и гибкие программы, потому что то, что сейчас происходит в государственных школах, — новые системы, новые программы, новые придумки и подготовка к ЕГЭ, который я вообще считаю архизлом — это ужасно. Я не собираюсь своих детей отдавать в нынешние российские школы, если только это не вариант экстерната или не вариант частной школы со специфической программой.

О СВОЕМ УВЛЕЧЕНИИ ЛОШАДЬМИ

— Как только выдается свободное время и свободна моя тренер, мы тут же едем на конюшни, где стоит моя кобыла. Она мне очень много дает. Даже если бывает перерыв в месяц, она все равно невероятно много мне дает, потому что животное очень славное, она очень меня любит, и я ее люблю. Она очень ласковая, умная, талантливая лошадь. С ней приятно заниматься. И вообще лошадь — это волшебное животное, они невероятно красивые, невероятно теплые в буквальном смысле, поскольку температура тела у лошади 38°. Даже если ты приехал на конюшню больной, с насморком, ты обнимаешь лошадь, нюхаешь ее, греешься об нее, и лошадь тебя лечит.

(«Аргументы и факты», 13.12.12)

β 16+